Взрыв над Челябинском

[jabbaxatt]

Во первых 70км в секунду, и получается 2450 мега джойлей
во вторых
Так, Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся над Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся 6 августа 1945 года по разным оценкам составляет от 13 до 18 кт ТНТ, что соответствует полной конверсии в энергию приблизительно 0,7 г массы (E = mc² = 0,0007 · (3·108)2).
А в моих расчетах получается 0.0005 кт, получается в 26000 раз меньше.

Точно 70 км\ч? Мы же не знаем откуда он прилетел, и если я не ошибаюсь - его скорость должна быть больше второй космической т.е. более 11,2 км/с, а 70 с чем-то там вроде максимальная скорость для "местных метеоритов".

У нас же нет уверенности что эта штука прилетела из-за пределов солнечной системы? Вроде в этом случае могут быть и сотни км\сек (точнее в инете смотрю - но там разное пишут, а я сходу не понял), точнее должны быть сотни для объекта извне солнечной системы.

При чём тут E = mc² не понял - метеорит же не аннигилировал так что его кинетическая энергия тупо пропорциональна массе и квадрату скорости, как писал _sergey_

А вообще, судя по вспышке и площади которую "задело" взрывной волной - в воздухе жахнуло сильно. А осколки что упали на землю уже так, по мелочи. По телеку вроде сказали воронку нашли от одного из обломков - 6 метров диаметром, т.е. тонна-две тротила, не больше. В воздухе рвануло явно намного сильнее.

P.S. тупею я што писец. А ведь когда-то в школе "на районе" на олимпиаде по физике 2-3 места занимал Усё из головы повылетело. Вот бы кто освежил формулы в мозгу хорошей ссылочкой

 

[casinolot]

Точно 70 км\ч? Мы же не знаем откуда он прилетел, и если я не ошибаюсь - его скорость должна быть больше второй космической т.е. более 11,2 км/с, а 70 с чем-то там вроде максимальная скорость для "местных метеоритов".

У нас же нет уверенности что эта штука прилетела из-за пределов солнечной системы? Вроде в этом случае могут быть и сотни км\сек (точнее в инете смотрю - но там разное пишут, а я сходу не понял), точнее должны быть сотни для объекта извне солнечной системы.

При чём тут E = mc² не понял - метеорит же не аннигилировал так что его кинетическая энергия тупо пропорциональна массе и квадрату скорости, как писал _sergey_

А вообще, судя по вспышке и площади которую "задело" взрывной волной - в воздухе жахнуло сильно. А осколки что упали на землю уже так, по мелочи. По телеку вроде сказали воронку нашли от одного из обломков - 6 метров диаметром, т.е. тонна-две тротила, не больше. В воздухе рвануло явно намного сильнее.

P.S. тупею я што писец. А ведь когда-то в школе "на районе" на олимпиаде по физике 2-3 места занимал Усё из головы повылетело. Вот бы кто освежил формулы в мозгу хорошей ссылочкой

Какие 70км в час, я такого не писал, я писал в секунду
Про скорость я взял здесь
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся
Думаю Института астрономии Российской академии наук врать не будет. И вообще у низ скорость начинает от 10км/c
Про E=mc2 я написал для сравнения с энергие ядерной бомбы, при падении метеорита процессы более сложные, и там одной mv2/2 не обойтись, там же и тепловая энергия и наверное куча других процессов.

 

[_sergey_]

Если орбита кометы - то скорость между 11,2 и 16,7 км/сек. Если скорость выше, то орбита будет незамкнута. Тогда это из межзвёздного пространства прилетело. Далее, вектор движения какой был? Земля движется со скоростью 30км/сек. Если он догонял, то из его скорости надо вычесть 30, если навстречу летел прибавить 30. 70 в любом случае маловероятно, он начал бы гореть ещё в верхних слоях атмосферы, воздух очень мощная защита на высоких скоростях - там обычно всё сгорает - температура на поверхности легко можетдесяток тысяч градусов составить, далее фазовый переход и взрывное испарение. Эффект, как в спирали лампочки при коротком замыкании.

С ядерной энергией нету смысла сравнивать. Тут чисто кинетическая энергия, при торможении тела о воздух она преобразутся в тепловую. Идут испарение поверхностных слоём, у спускаемых космических аппаратов тоже самое. И идёт внутренний прогрев, когда внутренняя температура достигает величины позволляющему телу перейти срузу в пар всем объёмом оно взрывается, при этом часть кинетической энергии остаётся у осколков и у ударной волны.

Какие 70км в час, я такого не писал, я писал в секунду
Про скорость я взял здесь
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся

Там написано:

Скорость метеорита, упавшего на Землю и взорвавшегося над Уралом, могла составлять от 20 до 70 км в секунду.

Даже про 70 это не утверждение, а допустимая величина. Обычно скорость не превышает 46,7 - 3-я космическая + скорость движения земли по орбите. Если это не межзвёздный поток, но там пыль обычно летит, горит в верхних слоях атмосферы.

 

[Горбушка]

Ни разу не специалист, но кажется мне - что засечь метровый объект движущийся с большой скоростью в космосе с неизвестной стороны по неизвестной траектории - современная техника пока не в состоянии. Уж больно сложно выглядит такая задача.

Учусь в аэрокосмическом... У нас 100500 спутников, 100500 станций слежения на земле... Вся околоземная орбита контролируется с точностью до пары сантиметров, ибо обычный болтик от корпуса системного блока, весящий меньше грамма, в космосе пробивает солнечную панель насквозь, а перчатка Нила Амстронга может пробить обшивку спутника или МКС - необходима только скорость, а в космосе со скоростями проблем особо то и нет.

Что касаемо размеров - объект меньше метра не долетит до поверхности земли, он тупо сгорит в верхних слоях атмосферы. Но даже объект размером 1 метр обнаруживаются на очень больших расстояниях, ибо это реальная опасность не только для МКС и спутников - представьте падение такого метиарита в центре москвы... Такая маленькая вороночка метро 20-30 радиусом на красной площади... Это ещё хороший вариант, а если в Москва-Сити попадёт? Сколько человек погибнет? Посему контролируются почти все объекты, которые в теории можно контролировать.

Кстати, сегодня на расстоянии 23 000 км от экватора пройдёт астеройд... Если бы он взял немного в сторону - Москвы (Нью-Йорка, Берлина, Киева - подчеркнуть нужное) просто не было бы... Кстати, он пройдёт через траеторию МКС (её арбита 36 000 км) и будет на 13 000 км ближе к Земле, чем наши спутники...

И кстати, я не говорю о том, чтобы засечь его за полгода до... Но хотя бы за 15-20 минут до вхождения в атмосферу - это время реагирования комплексов ПВО. Если бы он шёл на город - именно ПВО обязаны были его сбить, а им на это требуется время. Учитывая скорость объекта - запуск ракеты должен был быть ДО входа метеора в атмосферу, ибо после вхождения прошло несколько секунд до падения.

 

[casinolot]

Если орбита кометы - то скорость между 11,2 и 16,7 км/сек. Если скорость выше, то орбита будет незамкнута. Тогда это из межзвёздного пространства прилетело. Далее, вектор движения какой был? Земля движется со скоростью 30км/сек. Если он догонял, то из его скорости надо вычесть 30, если навстречу летел прибавить 30. 70 в любом случае маловероятно, он начал бы гореть ещё в верхних слоях атмосферы, воздух очень мощная защита на высоких скоростях - там обычно всё сгорает - температура на поверхности легко можетдесяток тысяч градусов составить, далее фазовый переход и взрывное испарение. Эффект, как в спирали лампочки при коротком замыкании.

С ядерной энергией нету смысла сравнивать. Тут чисто кинетическая энергия, при торможении тела о воздух она преобразутся в тепловую. Идут испарение поверхностных слоём, у спускаемых космических аппаратов тоже самое. И идёт внутренний прогрев, когда внутренняя температура достигает величины позволляющему телу перейти срузу в пар всем объёмом оно взрывается, при этом часть кинетической энергии остаётся у осколков и у ударной волны.

Там написано:

Даже про 70 это не утверждение, а допустимая величина. Обычно скорость не превышает 46,7 - 3-я космическая + скорость движения земли по орбите. Если это не межзвёздный поток, но там пыль обычно летит, горит в верхних слоях атмосферы.

Давайте определимся, это была комета или метеор, я думаю метеор )))

 

[casinolot]

Учусь в аэрокосмическом... У нас 100500 спутников, 100500 станций слежения на земле... Вся околоземная орбита контролируется с точностью до пары сантиметров, ибо обычный болтик от корпуса системного блока, весящий меньше грамма, в космосе пробивает солнечную панель насквозь, а перчатка Нила Амстронга может пробить обшивку спутника или МКС - необходима только скорость, а в космосе со скоростями проблем особо то и нет.

Что касаемо размеров - объект меньше метра не долетит до поверхности земли, он тупо сгорит в верхних слоях атмосферы. Но даже объект размером 1 метр обнаруживаются на очень больших расстояниях, ибо это реальная опасность не только для МКС и спутников - представьте падение такого метиарита в центре москвы... Такая маленькая вороночка метро 20-30 радиусом на красной площади... Это ещё хороший вариант, а если в Москва-Сити попадёт? Сколько человек погибнет? Посему контролируются почти все объекты, которые в теории можно контролировать.

Кстати, сегодня на расстоянии 23 000 км от экватора пройдёт астеройд... Если бы он взял немного в сторону - Москвы (Нью-Йорка, Берлина, Киева - подчеркнуть нужное) просто не было бы... Кстати, он пройдёт через траеторию МКС (её арбита 36 000 км) и будет на 13 000 км ближе к Земле, чем наши спутники...

И кстати, я не говорю о том, чтобы засечь его за полгода до... Но хотя бы за 15-20 минут до вхождения в атмосферу - это время реагирования комплексов ПВО. Если бы он шёл на город - именно ПВО обязаны были его сбить, а им на это требуется время. Учитывая скорость объекта - запуск ракеты должен был быть ДО входа метеора в атмосферу, ибо после вхождения прошло несколько секунд до падения.

Его как раз в 23 часа по москве можно будет наблюдать

 

[Горбушка]

Давайте определимся, это была комета или метеор, я думаю метеор )))

Метеор... Каметы все помечены давно, траетрории известны. Да и размеры у них куда больше. Если бы это была камета - Челябинск уже б не делился фотками... Это делала Москва, глядя воронку...

Его как раз в 23 часа по москве можно будет наблюдать

К сожалению, только через телескоп... Диаметр маленький...

 

[_sergey_]

Помню где-то читал, что системы пво не расчитаны на обнаружение объектов движущихся с высокими скоростями недоступными для ракет, их просто отфильтровывают ка кпомехи. А радиотелескопы наоборот начинают работать только от скоростей в десятки км/сек. Т.е. Есть зазоры + отслеживаются обычно направления с которых есть данные о возможных потоках оттуда. Это на автомате, понятно дело если что все развернутся куда надо, но это время. А вообще, не представляю чтобы пво метеорит сбивала. скорости не хватит в любом случае. и это же не пустотелый объект, и кинетич энергия огромна, отклонить да. но не сбить даже если он всего неск метров в диаметре. он просто расколется и осколки всё равно по той же траектории пойдут.

При 70км/сек и 1 кг льда - 200кг тротила, при условии прогрева до 5 тыс градусов. Вспышка была не особо яркая. может и меньше температура была. В сумме сомневаюсь в 1кг, тем более что в ударную волну перешла только часть энергии.

 

[Горбушка]

_sergey_, ПВО и не должны его обнаруживать. Для этого есть система мониторинга ближнего и дальнего космоса. Задача ПВО заключается в сбитие по заданным координатам.

Что касаемо "не может сбить" - я уже приводил пример, когда эта штука падает не в поле, а на Москву...

 

[_sergey_]

_sergey_, ПВО и не должны его обнаруживать. Для этого есть система мониторинга ближнего и дальнего космоса. Задача ПВО заключается в сбитие по заданным координатам.

Что касаемо "не может сбить" - я уже приводил пример, когда эта штука падает не в поле, а на Москву...

Не важно куда это падает. Перехват баллистической ракеты, не 100%. А ты говоришь о перехвате метеорита. На практике, а не на учениях это мне кажется малореально. Чтобы метеорит город уничтожил, он должен иметь неск десятков метров в диаметре - а такой объект можно только ядерным боеприпасом уничтожить. В СССР были зенитные ядерные ракеты в поясе защиты москвы, сейчас очень сомневаюсь. Потом далеко не уверен что воздушным взрывом на высотах в десятки километром можно уничтожить быстродвижущийся объект размером с небоскрёб. Ударная волна будет несильной, так как воздух там имеет небольшую плотность. Огненный шар взрыва, метеор пройдёт за сотые доли секунды. Скорее отклонится или расколется, при этом обломки станут радиоактивные.